主持人：这是我们首次对话，对话在北大，明年根据我们的计划，是对话在清华，后年的话，我们由天津转移，再往后我们往上海转移，这是我们的对话活动，这是一个，第二个我们这个对话，因为今年是第一次，我们的嘉宾发挥得好，我们的现场气氛好，都录播，
都录下来了，发挥得好，具有观赏价值，能够有它的社会效应、能够引起观众兴趣的话，那么我们就有望在中央电视台播出，明年我们的目标就是，在大家的共同努力下，我们能够在对话栏目里面直接播出，到那个时候，我们是一个系列活动的组成部门，比如说明年的颁奖仪式，我们单独来举行。第三个，大家平时看对话，今天切身到对话现场来感受，这里面它有些要求，前面我没有给大家说，主持人也没有给大家说，对嘉宾的要求，因为主持人大家都比较熟悉，这里面有些技巧，最主要现场的氛围，我希望我们各位嘉宾，在发表自己的意见和见解的时候，尽量用最精彩和最简短的语言，最生动的事例，用最好的方式，把它传递出来。这样下来以后，如果我们作为一个观众，坐在底下的话，我们说了半天大家都不感兴趣，谁看你这个东西，所以在这里对嘉宾我们一个建议，同时对于我们底下来讲，应该有一种热情，对嘉宾和主持人给予鼓励。包括陈主持，一般情况下，嘉宾上台回答完问题，我们得鼓劲加油，这一点我在这个地方简单地说一下，还有一个最基本的规则，进入现场有一些最起码文明的要求，我看大家遵守地都不错，所以这些也体现出来，还有一个明白一下对话每一场，一般我们的时间是120分钟，所以在120分钟之内能表达多少？所以是关于责任与使命这个问题，我们今天是个开始，这里面设计方方面面的问题，我希望我们下场，我们的嘉宾，我们的主持，我们主要的点评专家，能够发挥得精彩和出色，下半场就有请我们陈伟鸿继续主持。
鼓掌
主持人：好，非常感谢我们这么多的企业家朋友和关注企业社会责任与使命的朋友和我们继续在下半时段来对话，那么下面我们要邀请的嘉宾，我会一一各位介绍出来。
主：首先我们要请到的是全国人大代表燕京啤酒集团的董事长李福成同志，掌声欢迎。
主：继续为大家介绍，中国全球纸业集团控股公司董事长程相武先生，来有请。
主：好，有请北京东友律师事务所主任于国宁律师。
主：今天我们三位嘉宾，我不知道是不是可以把律师也归入企业家的行列，因为你毕竟当着主任，也在经营者这家律师事务所，三位到场引来了很多掌声。我知道刚才在台下的时候，很多人就已经围住你们不放了，很多问题想要和你们交流，那今天我们将会有机会，听到他们对我们的责任和使命精辟的见解，那同样我们在下半时段还会邀请我们一位特别来宾，担任我们本场的嘉宾，我们清楚的是国家社会经济决策中心主任罗秉石先生，有请！三位还是来给我们做一个简单地自我介绍，让我们大家来了解您，我们先在现场调查一下，喝过燕京啤酒的举手，李总激动了吧，包括身旁的两位嘉宾。李总那位红衣服是北大的学生对不对，学生聚会的时候也首选燕京啤酒。李总你这么激动应该说一说。
李：首先我代表我们的燕京啤酒集团的全体员工感谢我们各位嘉宾、各位朋友多年来对燕京事业发展给予的大力支持，谢谢。
主：其实刚才林立的手臂也从一个角度说明，企业的社会责任和赢得社会的尊重是相辅相成的，我想这一点可能李总是特别有感触。来我们的律师给我们做一个介绍，律师是我们大家都非常向往的，觉得是很神圣，也有点神秘的一项工作。
于：尊敬的各位领导、主持人，还有企业的精英，还有我们各位同学和来宾，大家上午好，我们是作为唯一一家中介组织，律师事务所参加这次活动，我非常荣幸能够获得这个奖项，谢谢大家。
主：程总来！
程：今天很荣幸在这里跟大家见个面，我是中国全球纸业集团控股公司，这个公司的发展历程很短，今年才注册集团公司，是在香港注册的，造纸工业这一块，应该在座的各位专家、各位同学都知道，我们文化领域里面，所有的纸张，都是通过我们造纸工业体制来操作出来的，造纸工业是我们国家四大发明支柱产业，也是1900多年的历史。这1900多年来，最关键一个问题，就是造纸的污染问题，也是面临着我们人类所生存居住环境的问题，包括我们的饮水资源，原材料匮乏的问题，我们这个企业自身就是自主开发研究了这个催化剂和应用工艺，目前在国家专利局已经拿到国家专利，也申请了20多个国家的国际专利，现在在国内立项建厂的储备过程中间，已经立了100万吨的纸浆生产线，现在在江苏、山东、河南和内蒙，这四个省动工开始新建。
主：好的，谢谢您的介绍，这个相比前两位，您的介绍丰富了很多，把企业也顺便做了一个推广，其实我想在任何场合，我们企业家都会以自己的企业为荣，上半场的对话当中，我们大家谈到了企业社会责任，包含了每一个层面，我想我们在接下来的时间当中，可能会希望大家针对每一个层面的具体问题做法，来给我们回答怎么样才能承担社会责任。首先我想从我们燕京啤酒开始，刚才那么多人举手。说明大家对燕京的关注，我的理解不知道对不对，李总，在国际巨头纷纷要抢滩中国啤酒市场的时候，你们以自己民族的气概、屹立不倒，应该说也是一个最大责任的承担者你自己是不是这么看这个问题。
李：我们燕京啤酒从80年投资643万人民币，建成一个年产1万吨的一个小型啤酒厂，经过25年的努力，去年我们已经产销量突破312万吨，已经进入世界啤酒行业的前十名，特别是在面对国内外60多个品牌，对中国啤酒市场轮番进攻的情况下，我们燕京啤酒提出来要振奋民族精神，发展民族工业，争创民族品牌，因此，我们从92年到98年，对一轮跟国外的品牌竞争当中，我们可以这样说，我们尽到了我们自己的责任，我们为中国民族啤酒工业发展，贡献了一份力量。但是要说起责任，刚才来的时候，我听了后半场，我感觉到，要说责任和使命，我觉得我们在座的各位企业家也好，包括我们北大学子也好，大家都非常清楚，我具体怎么样讨论这个问题的时候，我进来以后，我想了，那么真正讨论这几个字，要从字面上理解很容易，但是我觉得怎么样行使做到，我们后面这四个字，这个确实得需要我们每一个企业家，和我们未来的企业家，都应该认真思考的问题。我想要谈，第一个，就是我们必须得建立一套比较适应市场经济要求的，我们的思维方式，那么哪些思维方式呢？我想有三种，一个就是形象思维，形象思维我觉得最典型代表就是小平同志，把非常复杂的问题简单化，抓住事务的主要矛盾，再说中国经济发展的时候，小平同志说了，发展是硬道理，有人说这理论太简单，我看我们在座的研究生们都可以写一本书，但是他讲出了，经济发展的真谛。那么第二种思维方式，就是逆向思维，也就是说，我们在处理问题，在行使我们责任和权利的过程当中，我们一定要多多善于运用逆向思维，也就是说，如果我们大家不经常站在对方的角度来考虑，我们往往就考虑自己的利益，其实失去的是你自己的利益。
李：我赶到后半场的时候，我听了海尔张瑞敏砸了50多台冰箱，我们燕京啤酒在95年，在收购华丝啤酒集团的时候，当时我们放掉了1214吨品酒，当时有260多万元的直接损失，我们经过专家鉴定，经过仪器化验，大家感觉到，有人说，能不能把它勾兑出去，这个用的好，就把它勾兑出去，理化指标也能合格行不行，当时我说了一句话，我们绝不能干糊弄老百姓的事，我们今天糊弄老百姓，最终要糊弄到我们自己。第三种思维方式就是逻辑思维，我觉得我们为什么在同样处理一个事务过程当中，有各种不同的认识和思维方式，这个我觉得最主要的就是根据我们对客观事物的前提认识判断不同，还有一个是对自己企业所处的位置理解不妥。还有一个就是对整个未来发展趋势的推断，推理的过程和方法不同。所以因此在同一个事务当中，基本上有四种不同的结论，这四种结论当中，只有一种是正确的，就是只有当大前提正确，小前提正确，推理方式也正确的时候，你得出的结论才是正确的，否则有一个错误，最后我们得出结论肯定是错误的。包括我们燕京的发展，我们去年达到311万吨，销售的收入80多亿，去年我们给国家上交税收13.6万国税，还有一个我们实际利润有3.8亿，这样说感觉到我们这个企业已经发展比较差不多了。但是有一条，我们将来面临的、面对的是没有出国门的，复杂国际市场竞争，这种情况下，怎么办？我们必须要拿出我们中国人的骨气来，一定要为我们中国民族啤酒工业的发展作出贡献。我感觉到庆幸的是，目前这种激烈竞争的情况下，我们中国的几大民族品牌，在竞争中，不断发展壮大，所以说，我感觉到责任，其实简单地归纳起来，我们是五项责任，一个是对消费者负责，一个要使我们的工艺技术装备水平，要达到世界一流水平，只有这样我们的科技含量，我们的产品质量才能得到有效保证。第二个，我觉得我们应该对广大股东负责，企业必须提高效益，你没有经济效益，你最后，你就对不起广大股东，对我们的投资，所以说，我们最近搞股权分置，在整个股份制改造过程当中，我们在七年之内，先后募集了31.5亿资金，那么我们募集了资金，就要对社会投资者提供一个良好的回报。第三个我觉得我们应该对国有资产保值、增值，对国家负责。第四个对我们全体员工负责，我们在企业不断扩大发展过程当中，不能在全国14个省市，现在已经有28个啤酒企业，现在我们所接收的劳动力人员已经有2.6万人，因此我们对员工也要负责，我想还有一个，就是要对我们民族负责，也就是说，我们一定要为中华民族争口气，也就是说在激烈复杂的竞争当中，如果我们自己不拿出我们自己的民族精神来做，我觉得我们这个企业在发展当中就很难做到企业创新。谢谢！
主：我想问一下坐在身旁的经济学家，是不是被李总的气概所感染，因为他谈到这份责任感，是每个中国人面对的沉甸甸的民族责任感，我不知道您听了以后，有什么样的特别感觉，对于责任在李总眼里这份责任。
经济学家：我上半场听了很多企业的介绍，昨天又到大会又听到了企业的简历，给我感觉全国人大代表不愧为人民选出来的代表。优秀企业家不愧为优秀的企业家，反应哪里呢？第一他们尊重了科学，相信了科学，依靠了科学，利用了科学把我们的中国，把我们的民族，他们所在的这些企业搞得非常好，这一点，对我们政府来说，是个振动。我讲我们也有责任，我们的责任是什么呢？就是毛主席所说的为人民服务，你怎样去为人民服务呢？如何去为人民服务，如何服好务，我们拓深的讲，也就是软服务。新型之下的改革当中，给我们提出来一个新的使命，要求我们做好服务这个链。给谁服务，给所有的人服务，乃至于全世界的人服务，因为我们是泱泱大国，我们已经加入wto，我们也是联合国成员之一，中国走向如何，中国发展如何，中国能否震惊、如何能否振兴都是举世待目，所以我们的责任重大。我们的责任来自于谁，我们是靠纳税人钱活着的人，所以我们如果不能够很好地尊重纳税人，不能够很好地为纳税人服务，就愧对于本届政府，谢谢大家。
主：两位都非常精彩，我们听一听于主任，您此刻想表达的心声是什么？
于：接着主持人的话题，探讨一下社会责任不同层次的问题，我认为就是不同的市场主体，社会组成，它的社会责任侧重面是不一样的，比如说从我们社会责任这个资源，从我们职业法律人的角度去认识，就是一种法律上的义务，刚才周教授也讲到的问题，他有一种法律上的责任。那么作为我们法律人，集合体，律师事务所来说，这个尽社会责任，就是它这个存在理由，作为律师事务所来说，尽社会责任是它存在的理由。应该是一个与生俱来的一个使命。我们之所以参加这次活动，也是想呼吁整个社会，各个不同的市场主体，你在市场中生存的时候，尽管你要遵循市场规律，价值规律和经济规律，但是不要忘记不同的组织，他有不同的主旨，就是它存在的宗旨。我们不能混淆了这种不同组织之间都去追求这种经济利益或者是利润这样一个问题。现在存在的问题大家也可以知道。像医院、像老师、学校，包括一些宗教组织，都有提到刚才说的市场化、追求利益最大化这种趋势，我觉得这个是应该有一个清醒地认识，这是一方面。再一个就是，我认为企业社会责任，刚才大家讲了都很多了，我认为还有一条，企业家，因为它是一个天生地改革派，真正让这个改革，特别是经济体制改革，历史步伐不倒退，我认为这是企业家的一个，在当今社会也是一个非常重要的社会责任。尽管现在我们的改革形式已经到了一个最好的时期，但是无论在理论界，还是在实践中，两种声音还是存在的，所以企业家，应该是改革中间的力量，特别是经济体制改革中间的力量，作为我们这个律师事务所的律师来说，履行社会责任非常重要一个方面，就是为企业家，保驾护航，做企业家的代言人，这就是我们律师当今一个社会责任重要方面。
主：提到我们造纸行业可能很多人会想到环保的问题，实际上一个企业在自身发展的同时，是否注重环境的保护与发展，也是体现社会责任一个具体的层面，所以我想问我们陈总一个具体的问题，你们在企业发展过程当中，有没有遇到过发展与环保之间产生矛盾的时候，这个时候你们是怎么解决的？
程：造纸企业它本身就是要两条龙，一条是黑龙，就是在纸浆中间的污染，制约了我们目前国家造纸工业这一块的发展，也就是环保产业，目前国家要求的环保产业，对人类生存居住环境的问题，这一块下了很大的工作。下一块，在工业领域里面，因为我本身是学环保行业不是造纸，是半路出家，就是最近几年，对造纸工业有分析和研究工作，找到了新的支点寻求一个新的出路，在传统工业里面，造纸纸浆大家都知道，一提造纸都在摇头摆手，要离它远一点，它对人类的危害最大，我本身是山东人，山东的造纸工业发展很大，也是全国首位的省份。那山东出现的问题很多，我们听到新闻报道过，大渭河、来镇村，这都是在造纸工业领域里面，给人民群众带来这种危机感。一个村庄基本上，本是十几个财政，环保问题它是很大的一个大问题，也就是说作为一个环保工作者的责任我感觉到，我作为环保在造纸工业这个区域里，怎么去解决环保问题，从哪个地方入手，03年，国家提出了一个清洁生产这种概念的思路，在这种架构下，我和几个教授共同讨论，造纸工业是否从源头做，还是从先污染后治理的问题来去解决的问题。
主：一个是我们传统的做法。
程：对，传统的做法是先污染后治理，采取中水治理难度比较大，那目前国内在污染治理过程中间，还存在两个大问题，有很多的生物学家讨论这个问题，生物这个问题，在中国从南到北气温条件和自然调整这个问题也是一个大难题。生物同学们都知道，生物魅力，它的生存空间，它的条件在大自然里面不可能在12个月时间段内，气温条件创造它的负荷，怎么解决降解地问题。那我就开发了在污水治理过程中间新的材料来源问题和渠道问题，来解决的问题。
主：那整个的投入总共有多少？要做好这项环保工作的话？
程：这个环保工作很难，这个难题就是说一个是新型地技术，新的工业，目前在国家推广过程中间遇到很多的难题，这个难题是新型东西的认证过程，和地方祖籍的…过程太难。
主：这么难的情况下，你还愿意继续去做吗？
程：我的理念先从造纸领域里面，先走出目前还林过程中间污染最大的企业行业里边，来走这条路，先从工业领域来治理污染搞清洁生产。把传统的污染治理就是刚才谈到的水，传统工业集中处理水，我现在是化为中段处理水，达到中水回用，我这个厂是02年12月28号进入北京，今年是运行2年半的时间，可以这样说，一滴水不排，在造纸领域里面，在世界上，有很多大的集团公司都来这个厂参观。
主：确实有很多可圈可点之处，今天我们的罗先生也是这方面的专家，我想先给您提一个要求，待会您给每一位台上的嘉宾，提一个和我们今天主题有关的考题来考一考他们，同时你也给他们打打分，在老师准备考卷的过程当中，我先来出一个热身提，其实我想企业承担社会责任，不是企业家一个人的事情，绝不是老总一个人，他应该是号召所有企业当中每一名员工，都能够清醒地意识到自己身上这份责任，现在这道热身考题跟企业员工有关，李总您要面对多少员工？
李：面对员工2.6万多人，我真正面对的大概有3千人。管理层这块有600多人。
主：今天我们要把您稍微地往基层放一放，可能面对2、3万的员工。陈总面对多不多？
程：我目前的员工、公司的员工不太多。
主：但是厂里的员工多。
程：我的责任很重，目前造纸工业是中国第三大支柱产业，这个产业里面，在目前这个行业，我们国家造纸行业同行业的专家、老教授们，对这个项目评价以后，目前中国还有3千多家企业，都面临着环保问题、生存问题，对废纸、对垃圾处理得问题，这个责任很重。
主：于主任的律师事务所里面有几名律师？
于：人数上是不值得一提的，我们现在不到100人。我们最低的律师是本科以上，他没有本科是考不上司法工作的，我们的硕士研究生占到70%以上，属于知识工作的群体。
主：不管是知识工作，或者是体力工作，有的时候常常困扰我们领导有一个问题，假设说今天您的手下敲了您办公室的门，说我们已经连续开了一个星期的会，强调我们的员工必须要有责任心，必须要以企业为荣，必须要有主动积极性，但是我发现一个星期过后，大多数人挺好的，现在有两个人表现特别差，完全跟我们的意识，跟我们的主题思想是背道而驰的，他已经没有办法了，他打算将这两个人交给我们最高领导，因为一般情况下，最高领导是很难具体处理这样的事务的，我知道李福成现在一年有大半年在国外飞和各大啤酒公司进行商议合作等等，但今天您回来了，这两个人被提到你的办公室，我们看看这三位嘉宾会用什么方法，尽快地让这些员工能够融入我们企业的使命当中来，让每一位员工在我们肩负责任和使命这条道路上，都不会被落下，好不好，大家看这个热身考题，我们三位怎么做的。
李：我先说。
主：看来见了困难就上就是您的风格。
李：假如我刚刚从外面回来，就有中层干部跑到我的办公室跟我说这个事，说完以后，我首先会教育他，应该怎么做。先把中层领导给他讲一讲，你要通过什么方式来把这两个员工认识问题和给我们的行动不统一问题解决，我觉得通过四个字可以解决，一个就是情商、第二个就是智商。如果我们再处理简单地，把这两个开除了，我看也解决不了问题，你今天开除两个，明天可能又出来了，可能出5个，我先给他讲解这个，怎么样行使这个管理权，一个我觉得我们的经营理念必须让我们所有的员工都清楚。比如说我举两个例子，一个我们经营理念，以勤做人，以诚做事，以信经商，讲诚信为本。再一个我们讲质量宗旨的时候讲三句话，叫做以全优的质量取信于民，以独特的风味取悦于民，以诚挚的态度服务于民，所谓这个，我都跟他们说了，他还没不做，遇到这种问题的话怎么办。你会告诉他，我讲，我们特别是今天在北大，当着我们这么多的企业家，当之我们北大这么多高才生，我想智商与情商之间的关系，我得先给我们中层干部讲一讲，你靠什么，把你的员工带好，主要靠情商，我看80%靠情商，20%靠智商，我给干部讲的时候，我说有四种模式，又讲四种。第一个智商高、情商也高，你所有处理问题都是万事顺利，没有问题，最后表现得春风得意。我看我们清华、北大的包括我们在座的企业家，咱们北大的学子们，一定要做到，你高智商还要高情商，这是事事顺利，应该说春风得意，这是第一种。第二种，智商达不到我们在座的水平，但是这情商比较高，这事也能办好，他总是有贵人相助，总能化险为夷，像我就属于这种，情商比较高，但是能够化险为夷。第三种就是智商高、情商不高，最后怎么办呢？李总怀才不遇，为什么？因为你算得太精，没有人跟你打交道，给你三个人、两个人都管不好，所以这个干部是不合格的，我讲像这种人，我们在座的一个都不会有。第四个，就是智商不高，情商也不高，一事无成，那就是说，让他回去先检讨，他回去检讨完了以后，他如果把自己检讨好了，我想这两个问题就能解决了。
主：虽然还不是直接面对那两个被认为老大难的员工，但是李总已经想好了一整套办法，让我们中层干部重新激发起，这两位所谓落实暂时落实的责任心，和他们对企业的荣誉感，这是李总的做法。我原来想说，依您这种大刀阔斧的作风，干脆开除了算了。但是这个善待员工还是从细节当中体现了出来。于律师，如果您碰到这样的问题，怎么办呢？怎么让这个员工激发起他的责任心，和企业一块前进，承担起企业的责任感。
于：我非常赞同李总说的，关于智商、情商的问题，因为在我们律师界智商都很高，因为本科以上，还考过司法资格，那都是非常难的，但是情商确实在律师事务所，我们开始补情商的课，因为我觉得从法律院校毕业的学生来看，适应社会和情商这一块确实比较差，因为律师事务所是一个服务行业，服务行业除了你有很好的专业知识以外，你的英语很好，你是博士生，但是你需要和客户去很好地沟通，需要提供服务，所以这个情商非常重要，在我们所，如果一旦遇到这样员工的话，因为我们所要求非常严格的，我们索性养天地正气、法古今完人，你要做律师，你首先要做一个完人，你要建律师事务所，你首先要建正气，那我叫这两个律师或者成员，我们律师事务所不叫员工，叫律师或者叫成员，来了以后，我看，他是不是可以塑造的，他的年龄我甚至都要看，如果他已经40多岁了，如果他在律师事务所呆了一段时间以后，还不能融入这样的文化，就是正气和完人这样的文化的话，我可能就会开除。
主：至今还不敬业。
于：还不愿意负担起自己的责任。因为律师事务所，一个律师可能影响整个团队的。
主：40岁以上没药可救了。
于：我对年轻人到我们所，我是非常有信心的，因为法律这个院校，这个行业不一样，他毕业以后，他还是想去国家机关，往往因为各个原因没有进入国家机关，有的进入我的东友律师事务所，我跟他们强调，你们进了东友律师事务所以后，你就相当进入一个非常正规的国家机关，因为我过去就是一个国家公务员，我对他们的要求，甚至比国家机关还要严格，所以我相信在我的企业里头，年轻人，几乎不会出现这样的问题。
主：作为一个假设，如果你跟他谈话了之后，首先注意到他还属于35岁左右可救药的年龄，然后其次你还发现他似乎还有这种挽救的可能，那么你最有利的措施，你要做的第一件事情是什么？
于：我认为还是要看这个人的为人，人的品质还是很关键，如果说这个人很善良的，只是违反一般的纪律，或者说和当事人只有一般小的摩擦的话，我还是会跟他非常耐心地谈话。
主：他好像还不是摩擦、吵架这种问题，是他责任心很不强，你交待他的事，他也没有放在心，根据没有把我们律师事务所的荣誉装在心里，是这样的问题。
于：可能我还得按照一个年龄段的处理，刚才说的问题，我已经认为很严重了，绝对不允许存在的，我们就可以解除合同。
主：好吧，我们几乎就见不到这个人了。现在同样两个员工，在我们天天厂里的大会、小会，广播喇叭里，经常强调爱岗敬业，可是对这两个员工一点没有效果，他们好像从来没有表现出他们对自己所做这份工作应该有的责任，那么作为一名愿意承担企业责任的企业家，你怎么对待这两个人，程总。
程：对职工劝解、引导要有耐心，我赞同李总刚才讲完的关于企业对员工的责任和他的程度。
主：也就是不太赞同于主任雷厉风行的办法。
程：作为一个企业领导者，你首先要做到的是用心，把你的职工怎么引导到位，让他去有责任心，这是最关键的一个。
主：对这两个人你怎么来用心，怎么来引导。
程：发现问题去解决问题，怎么去解决对管理职工的，先去找到他自己不对的地方去引导他，先跟他谈话，做思想政治工作。
主：就这一招。
程：对。我的员工90%都是属于这种心态的人。
主：真的。
陈：对。
主：你能给我们举一个例子，这一招怎么灵的？
程：这个例子很简单，因为我这个行业是又造纸还纸浆，每一个行业里面都需要一到两位专业知识人员，来去整合这个团队，那他们如果在这个行业里面，再选择我们自己职员时候，首先要选择专业人士，因为他在领域里边，他自己在他的工作岗位责任心和他自己学历和文化素质这一块都是匹配的。
主：首先把好入门关。
程：入门关这一关先把握，我们的入门课题都是在他学科里面接触到的，而且又有了新的思路，在他的原则学科里面，走出一条新路子，没有提出这样那样的问题，一旦有误差的时候，领导在技术领域和工作岗位上，应该去做哪些，细心一点，就会解决这个问题。
主：我想让企业的每一位员工有主人翁的精神投入到企业的工作当中，是每一位领导者共同的心愿，罗先生您刚才听到我们现场的三个热身考题的答案，您可以给我们稍稍地点评一下。
经济学家：点评谈不上了，我觉得作为一个企业的领导人，作为一个企业统帅，能够率领好企业走向健康道路是靠科学，
科学范畴很广，刚才李讲了，就是四个字，四个字就是说，一个员工出现了问题出现了错误，是开掉他、是帮助他，还是拉住他，这个是不同的概念，也是不同一个范畴。为什么呢？是一个团队精神，要促使每一个职工都有他责任感，我是燕京啤酒的成员，我是燕京啤酒的一员，要保持燕京啤酒酒度的纯数必须从员工做起，口感才好。不然的话，社会不是说你这一个人，而是说你燕京啤酒的问题。那个面就大了，如果从这个角度上再来看，这个员工就有更深的责任感，李总有李总的责任感，他站着高层面上有一个责任感，员工在基础完成他本质工作上面仍然是个责任感，这种责任感连接起来就是一个系统工程，也就是你企业健康之路。
陈伟鸿：非常精辟地点评，那现在我们正式地考试就要开始了。其实今天考试复习大纲就是责任与使命，那我们看看罗老师要出的第一题出给谁？是什么样的一个问题，其实在这个问题的背后，可能隐含着你特别希望和嘉宾探讨的问题，您请。
经济学家：其实出题不难，我也是北大毕业的，我从本科读到博士，我回到这个校园我感到特别亲切，我看到我这些小师弟、师妹坐在这儿，我真的由衷地敬佩他们，你们现在的学习环境非常好，你说我给这几个老总出题，给在座的企业家出题，刚才于主任跟我说了，没有法律顾问，这很危险，企业不能够发展，你没有法律顾问，你怎么用法律界定，也就是说给三位，我们大家互动一下，如果使自己的企业，律师事务所也是一个企业，完成现时间的的现阶段的责任和历史使命，你该做到些什么，你能做到一些什么，你要做到一些什么？
李：首先我得先说一下，我们的法律顾问，应该还是比较厉害的，早就有了，我们的谢思敏博士，在日本读了7年的法学博士。我想法律顾问，这个是非常重要的。我觉得最重要的一条还是我们在整个经营当中，作为经营者、决策者都要增强法律意识，这个我觉得比聘用法律律师更应该重要，也就是说我们所有的经营活动，如果你要是触犯了法律，你搞多大，你就有可能出问题。5月29号，我们正好到韩国去，到韩国现代去，郑梦有正好抓起来那天，这么大的企业在世界排行30位的老板，我们去的那天，参观那天，抓起来，这些东西我在韩国我就受了一次教育，什么教育，就是说你不能说，你这个对社会贡献大，对整个社会尽到责任大，我们在整个经营过程当中，或者说在法律面前你就能够，大家就能放你一马，看来不行，所以因此，我觉得第一个经营应该增强法制观念，必须坚持以法经营，这是第一个。第二个再处理整个日常事务当中，我们在充分发挥法律事务所的作用，包括我们公司法的工资运行，比如说我们燕京啤酒既是国内的a股上市公司，我们又是北京控制香港的红股上市公司，所以我们的法律顾问，包括我们执行的规则既要遵守中华人民共和国公司法要求，要遵守中国证券会具体的要求，我们同时也还要受到香港联交所的制约。所以因此我们整个财务会计管理制度，在审计过程当中，我们除去京东会计事务所审计，还要有世界五大会计事务所之一的安永会计师事务所进行国际的审计。所以因此我觉得我们在这个时候发挥法律顾问的作用，也是至关重要的。再一个我们将我们的全体员工在整个经营过程当中，如果大家都把我们事务看做像自己的眼睛一样来进行保护的话，我觉得我们这个所有的人都会按照公司的总体设计的要求去做，所以说我们应该做什么，就是讲的，加强员工的法律意识教育和加强员工主人公的责任感教育，把他自己、个人的前途一定要跟企业的前途挂起钩来，使企业兴旺，个人也应该得到实惠。谢谢！
主：好，大家的掌声看来你在这个问题回答上，赢得了不少的知音，获得不少的肯定，来我们继续请于主任谈谈，你对刚才这个问题的看法。
于：我也是北大的研究生，我非常谢谢我的师兄给我出了这么一道题，正好是我范畴里面一个问题，我认为企业家的社会责任首要的一步就要要依法经营，这个是大家已经得到共识的，企业家首要的责任还是依法办事，不给社会添灾难，比如一些安全事故的问题，不出质量不好的产品，侵犯消费者的利益，其实这些责任都是法律上已经规定非常明确的一种义务了，我们是市场中介组织，我们遵从法律是我们的本分，我们终极的目的，就是推进法制建设，维护社会的公平正义，所以说为企业提供法律服务，这是我们一个主要的服务产品，这么多年来，我们在做法律服务、法律顾问，常年法律顾问，或者项目法律顾问的时候，我们都形成我们的规范，我们的目标成为企业家的合作伙伴，成为企业家的参谋、助手，这是我们做法律顾问的一个宗旨。为什么说法律顾问对企业有这么重要的意义呢？我认为我有一个观点，企业家实际上他也是一个弱势群体，从我们法律工作者来说，企业家其实也是一个弱势群体，这是我今天有机会跟大家探讨一个问题，我们企业家都是一些精英人物，而且他们过的都是非常体面的生活，这在普通老百姓看来是这样，但是在我们受理大量形形色色这种社会成功人士案例中，都非常生动地揭示了企业家，他非常弱势的一面，为什么呢？因为在当今这种环境中，当然我当着罗部长可能这么说也不一定合适，任何的权利和公权利相比他还是有弱势这一面的，可能北大人就愿意发一些牢骚。刚才企业家在各自的发言中也都说到了，他们的一些困惑和一些难题，不仅仅是一些摊派的问题，或者是一些环境保护都是这些问题，很多问题实际上是一种政治上的风险，一些法律上的风险，或者是法制环境一些风险。我举一个例子就可以说明法律顾问他的重要作用。比如经济犯罪这个问题，首当其冲的企业家，实际上有一些经济纠纷，但是有一些别有用心的人，他就是通过恶意地形势控告，把我们非常成功的企业家，以这种刑事犯罪的名义告到公权利这一块，那么我们的公权利这一块，北京非常不错，但是在外地一些地方，不是由于贪污腐败的问题，有时候是由于认识水平的问题，经济犯罪是一个非常复杂的这么一个，往往和很多经济纠纷纠合在一起的，那么经常导致一些企业家，一夜之间就可能成为了阶下囚。所以这种风险，这是我讲的比较极端的一些例子。实际上我们受理了很多一些案子，都反映出，企业家实际上他顶着的风险是一般常人没法理解的，所以我想通过这种论坛，也想呼吁，刚才我们罗部长讲的非常好，是为人民服务，那么给企业家保驾护航，其实最主要的部门还是我们政府部门，我们律师能成为代言人，我们就尽到我们律师的责任了。
主：到您回答问题的时候，已经距离出考题很久了，可以再重复一下考题，就是说面对企业社会责任的时候，我们该做些什么，我们能做些什么，我们要做些什么？
程：从社会责任来看，我本身，我企业内部考虑这个问题，企业者在这个行业里面，中国造纸这个行业里面，就是最大一个责任，是民族品牌，而且在这近100多年，西方国家被通化掉，改成化学纸浆带来的污染，这就是一个环保工作者，至于对目前我们国家的造纸工业这个领域里面，这是我们企业内部必须要做到的，怎么能为中国造纸工业做得贡献，达到清洁生产这个目标，解决国家环保治理难的问题，这是我们集团公司和我个人在环保领域里面，要具备的责任，这种思想理念。目前我们考虑要做到的就是说中国这么多大的工业企业，很多的产品，但是没有一个产品走向世界，在世界这个领域里面，做到征服全球全人类的大的产业结构。中国造纸四大发明之一，走到世界，在这个产业里面，反过来让西方国家，进入了中国，来搞污染，那我作为一个环保工作者，我自己的责任，要去攻克这个难关，解决造纸工业领域里面污染问题。
主：我想三位的回答都让我们特别振奋，罗主任您觉得呢？
经济学家：我觉得从程董事长说的污染问题，作为我们政府来讲，首先要反腐倡廉，这是对我们国家公务人员的首要任务，你自己不能够反腐倡廉，你怎么去为企业服务，你怎么去为人民服务。这个是被每一个人所痛恶的事，也是给我们党、给我们的国家、给我们的人民造成了很多的损失，这个是我们作为一个国家公务人员的首要责任，也是我们对人民所呼吁我们的任务，所要完成的使命。那么换句话讲，我这次到深圳去也是高峰论坛，我非常感谢这个企业，民营的、私有的、它不花一分钱，它不让企业花一分钱，它不让政府拿一分钱，他不让所有代理商、外商拿一分钱，在市政府大厦，它出钱，它把深圳市所有的企业请来，它把深圳市政府的人请来，把海关的请来，把税务局的请来，它又把我们北大、清华、南开、复旦、中山，这些大专院校的专家、学者、教授请来不给一分钱，干嘛呀！他在讲深圳是一个改革开放的沿海城市，如何走出这个怪圈。他说我受过很多很多的责难，他逃过税、漏过税，他就请了这些专家、学者、教授给企业上一堂什么课呢？上一堂税制课，又请了谁，又请了中国经济管理人，也是我们社科院一个教授，专门讲企业经济、经理人应该怎么去做，然后请政府的职能部门，给所有的企业做了很多的介绍，给他们牵牵门，认认路、使企业少走弯路。也就是说，政府走下来，企业请进来，老师下台来，大家共同唱好一台戏，和谐社会，这就是说，一个企业能够拿出这么多资金去举办这样的会，如果这样的企业多一些，我们的国家不就安定了，我们的政府不就少了一些贪官了吗，我们的企业就不会在那儿像散兵游勇到那儿去躲躲藏藏了，他会去踏踏实实搞企业，为什么呢？深圳的企业很多、也很多烂，又很乱，就把它规范化。海关的同志讲，海关并不可怕，只要正常的，报官通关、报官北关，我们是完全支持和服务的，只是有一个检查问题，但有些企业不懂，但是给我的想法是什么想法呢？就是说你从学规矩多打破规矩，你从学规范到打破规范，你这个企业才能够走正常之路，所以这次还非得感谢不可，感谢我们人民代表报，真的要感谢他们，他们能够把全国人大代表，和人大代表所领导的企业、主管的企业，包括我们国内优秀的企业家，能够请到北京来，请到我们的人民大会堂，请到我们的北京大学，他们做了非常细致的工作，刚才社长讲的很清楚，明年这个时候，那就有一个新的台阶，作为一个报社，作为一个媒体，他们有这样的想法，就是说，使人民代表报这个论坛，让人民代表所领导的企业和优秀的企业家，乃至于全国的人民一个非常好的平台，这个报社是为大家服务的，而且还请了我们央视地节目主持人，他水平很高，如果把这个会议调动的非常好，我觉得这也是他的责任和使命，所以我想我们在座的每一位同志，包括我在内，要想我们国家的振兴，要想我们民族兴旺，要使我们的社会能够和谐，必须走出一条我们中国人走出的中国之路。也就是说科技领先、以人为本、八荣八耻不要变成口号化，而真正变到实际当中，企业每做一件事都非常难的，但是作为我们公务人员，对他们就不要管卡拿恰药，不要再摊、不要再派，应该很好地走下去，为他们服务，很好地去给他们解决，一个到两个实际问题，我觉得这些政府你能做好了，就阿迷佗佛了。
主：我想我们大家都会由衷地感谢罗主任这番有责任感的话，其实今天确实是一个很难得的机会，台下我知道也有很多优秀的人民代表和企业家，各位在履行这份职责的时候，是不是也遇到什么样的困惑想要跟台上的各位交流，我们用间断的时间，请台下有兴趣想要提问的各位，来提一提。
提问：尊敬的罗主任，各位企业界的朋友，我今天参加这个论坛，深有感触。咱们今天的话题是责任与使命，我深深地感悟，我们要有远见和创新，我想我们只讲了责任，每个人从一点小事去做起，比如说我们现在碰到的困惑，我在上海从事友谊事业的，那么我的责任就是做好我们友谊品牌的这种产品，全国友谊的精神。那么所以比如说，我今天大会上，今天这个论坛，我作为一个友谊和平使者，我自己做形象代言，那么也代了易拉宝。那么很多人不理解，也许我是在炫耀自己，其实我感觉我自己的责任，就像国旗护卫队一样，他们带着友谊牌的手套，感觉责任和中华人民的形象，不仅是形象、是精神、是动力，作为我来讲是中华民族一个普通的公民，我的责任，我深深地感觉到，我们社会要发展，必须要友谊，人类需要和平，更需要友谊，民族要振兴、也必须要有友谊，友谊是和谐社会的基础，所以说我曾受天安门过去的护卫队，国家一些重要领导对我的肯定，叫我是友谊和平使者，十年前我是默默无闻地走过来了，从不宣扬，十年后的今天，我深深感觉我的使命是什么，我通过友谊之手传播友谊精神，所以通过我们友谊牌服饰，传播友谊精神，让世界变得更加美好，所以说在今天的道路上，我的困惑是，不管人们对我怎么评价，我将会一如既往地走友谊路，发展我的友谊事业。
主：可能很多人也会觉得有类似的想法，就是我的这份责任感是不是可以拿出来宣传的，如果宣传的话，是不是会被认为哗众取宠的，或者是过渡炫耀的，像刚才这位可能多多少少有这么一点担心，大家哪一位给他来鼓劲加油一下。
首先我佩服你的勇气，一颗责任心这一点，国家兴旺、匹夫有责，这是多少年来，我们中华民族在培育一代一代精英一个共同的理念。我觉得我们中国真正的要在世界民族之林，要自立于世界民族之林，必须培养出一批又一批我们的栋梁之材，这一次我们在赞助08年北京奥运会的过程当中，我提出一个口号，叫感动世界、超越梦想，感动世界不光是口号还有三个内容，也就是说我们中国的经济发展感动世界，第二个中国过去是东亚病夫，没人看得起，中国体育腾飞感动世界，同时也意识到我们燕京啤酒要走出国门，要感动世界。超越梦想其中也有三个含义，一个是超越自我，这个是最关键的，只有超越自我才能够不断发展，超越时空就是比别人，比一般的人，看的要远一些、高一些，还有一个超越梦想，因此我感觉到一个是宣传，说有没有必要宣传，我认为有的东西可以宣传，比如说对整个社会发展、社会进步，对整个促进我们公民的权利和责任，这个有促进的话，我觉得可以选择，我可以举一个例子，我又做一次广告，什么意思，就是关于发展循环经济，刚才咱们程总说关于搞环保的问题，我觉得我们现在做得有一件事，就应该可以值得我们在这方面进行宣传，什么意思，就是说我们国家现在的经济发展过程当中，主要矛盾是什么，资源紧张，那么在怎么样解决处理资源紧张得问题上，我们做了三篇文章，比如说水资源、北京是最紧张得，那我们是用水大户，怎么解决这问题，我们除去酿造用水以外，其他的水都四次利用，比如说我们…制冷剂的冷却用水是干净的，这个水就是温度上升了一部分，可是温度上升了一部分以后，我们把它要制在大麦芽放在洗麦和侵麦正好用这个水，这是我们第二次利用，第三次把这个水放出来以后，要直接排放又是一次排放，而且增大污染，怎么办呢？我们就把它回收到锅炉，可以说我们现在20吨锅炉，8台，这个锅炉我们现在连一把铁锹没有，全部是自动的，连上煤到出闸，包括我们现在把它放在除煤，烟道除尘系统把它又应用一次，完了以后进入污水处理厂，那么为了尽到社会责任，我们燕京啤酒总共南厂一个厂的污水处理就投了1.7亿，我们采用的是荷兰帕尔公司引进的技术。说这个再创新，说你这个创新怎么采用外国技术，引进外国技术就不是创新吗？自主创新有三个层面，也包括引进消化吸收再创新。这是温家宝总理在十届人大四次会议上讲的，我觉得我们这个污水处理，最后出来的沼气又把它用在我们酒糟烘干的，原来过去是放天灯，这个沼气量很大，一放2、3米高大火苗，晚上都着了，它减少了对大气的污染，但是有一条，它增加了对整个大气加热。还有一个就是说，我们热能没有利用起来，怎么办？原来啤酒糟的烘干桶都是用蒸汽来烘干的，现在又把这个点着了，又直接用了，去年就这一下，我们就节约了有4千吨煤，所以讲这个东西，你宣传一下，不光是宣传自己，我觉得你对别人有启发，有启迪作用的，我觉得就可以宣传。
主：我觉得刚才这一点，已经充分说明人的观点，有的时候是需要如此的理直气壮，确实您提醒了我的时间，可能台下只剩一个提问的时间，那么请大家尽量地简短，两个人都举手了。
提问：我是从事纺织厂行业的，然后…，程总说了，而且专家和部长讲得非常具体，我们作为一个现代的企业家，我们怎么了解，
十一五规划和循环经济，首先一点的话，我们要大胆改革，大胆创新做好自己才能够回报社会，因为有了这个行业，以及是西洋工业，他为了争面子，如果说这个行业不做下去的话，自己会失业或者怎么样，我认为大胆地改行，大胆地创新，做好自己才能够回报社会，如果你自己做不好的话，怎么回报社会，上面所写的责任与使命，首先要做好自己。
主：你有没有探讨的问题和台上嘉宾交流，还是就是阐述观点。
提问：我认为是这样，打个比方，我自己要学会游泳，我才会教别人，这是我所讲的。
主：后面举手的那一位，我们来听听你有什么想探讨的问题？
提问：我的问题很简单，我是一位医务工作者，我研究生毕业以后，我就自己下海创办医院，我完成了一个事情，我现在正在做的是有关晚期癌症的理论研究和晚期癌症的治标，现在我们完成了晚期癌症的理论研究和临床研究，我们现在能够达到的就是使晚期癌症病人，我们的晚期癌症病人基本上没有痛苦，有非常良好的生活质量，还有非常好的生存期，在这个条件下，我们对国际社会，也就是对世界卫生组织，和世界抗癌协会，我们做过这方面的调查，我们已经超过，或者非常接近世界卫生组织的这种治疗现状和理想的这种水平。
主：那么您想要和台上探讨的是什么问题？
提问：现在我想探讨的问题，现在我们第一个研究阶段完成以后，我们进入第二个阶段的创业，这个创业现在我们就是谈到我们的责任和使命的问题，因为这是和我们人民生命息息相关的问题，我们在第二次创业，我们就面临很多问题，第一个问题就是社会环境和医疗发展的关系问题。第二个关系，我们医疗怎么来面对社会的问题，谁对这个病人负责，谁对医院负责的问题。
主：这是一个有责任感的医生提出的困惑，但是我想这是一个很大的问题，你可以把你最关心的一个问题提炼出来，我们请嘉宾来和你共同地探讨，否则的话，我们到下午也未必探讨得完。
提问：一个问题，就是刚才我们罗主任提到的问题，我想我们现在面临的问题就是我们怎么能够得到社会在我们现在发展的这种临床初期阶段，能够得到政府和我们有关部门的互动资质的问题。
主：好的，您请坐，我们请罗主任谈一谈他的看法。
经济学家：你谈的问题也是医界和卫生界平凡提出的问题。作为政府来讲现在对医疗，包括医院，我们从体制上进行了分割，也就是说医院归
卫生部来管，药厂由药监局来管，就是管理治病，生产制药。刚才讲，科技，医疗科技，包括医学科技，我们国家的医学科技包括医疗科技，有很多项目都走在了世界的前茅，作为政府对科技的扶持力度，各有不同，有的比如说，我们的疑难杂症，刚才你讲的，癌症，当你发现癌症的时候，他已经到晚期了，但要分析。作为政府来讲，你就不能够把医院当成癌症，更不能够把老百姓当成癌症，而是要给他们政策，要给他们资金的扶持，要给他们科研经费，要驾起一个平台，使我们国内的医学科技工作者，和国外的医学科技工作者，共同为人类闯出一条健康的路，打造出一种健康的药，这个作为我们政府来说，已经进入尝试，现在卫生部高部长，对这个看病难、治病难，看好病更好，提出了具体的十六条规范，马上就要出台了。而且对一些大的品牌医院，提出来了，要走下去，走到哪儿去，走到社区去。而且提出来了，加强、加大力度对社区医疗机构的扶持、培养。因为那是人群，有人群就有病原，有病原就必须有医生，有医生就必须有医疗机构，有医疗机构就必须有医疗设备，有医疗设备就必须有医药，这样一系列一整套的，以宣武医院为龙头作为流动医院，三下乡作为边缘的山区，因为有些边缘的山区看不了，一、没钱！二、道路不通，三、医疗设备低。四、医务人员到不了位，这样就所有的人员都赶到大的医院，品牌医院、名牌医院，名气大了，这就给人出现了一些不法分子，搞好票贩子、号贩子，真正看病的人是看不上病，这一点由公安部门进行严厉的打击，规范、整顿，为什么这么讲？我刚才讲了一个系统的，就是说给大家一个宽松的环境，各行其道、各思其所，搞科研的，就踏踏实实去搞科研，就完成科研课题，搞医疗的踏踏实实搞医疗，我记得有一个主治医生这样跟我讲，他跟底下人讲，你把玻璃擦得那么亮管什么用，咱们是医院，如果你把听诊器拿好了，能够诊断出他是什么病，你这才叫尽职尽责。昨天我和吴同志专门说这个事，吴笑了，他知道这个主任是谁，也是我们全国人大代表。也就是说国家对医务部门，刚才您提的问题，已经提到日程上来了，也已经安排了具体的实施方案很快就会落实地。
主：谢谢，我想在结束我们今天这次探讨的时候，还是请我们现场每个嘉宾，每个人用一句话表达一下，你们未来的期望，让我们来感受一下，你们的这份责任和使命，这次我们从程总开始好吧。
程总：责任使命用自己的自主
知识产权来征服全球造纸行业，治理污染。
于：作为法律人应该牢记自己神圣地使命，为促进民主法制，和公平正义而继续不懈地追求。
李：我们十一五规划要使啤酒产销量达到50万吨，争取进入世界啤酒行业前八强，为中国、中华民族争光。
经济学家：责任加使命等于生命，大家都去珍惜它。
主：非常感谢我们在场的各位嘉宾，委员我们今天主题责任与使命的共同关注，我想如果它是一道考题的话，那么他并不仅仅是针对企业家而言，应该说我们每一个人，在每个人自己的岗位上，都应该为这份考卷交出一个最好的成绩，好谢谢各位的光临，谢谢大家。
